Ο Περιφερειάρχης Στερεάς Ελλάδας, Κώστας Μπακογιάννης έδωσε σήμερα το πρωί συνέντευξη στην εκπομπή των Βασίλη Χιώτη και Νότη Παπαδόπουλου, στον ραδιοφωνικό σταθμό ΒΗΜΑ Fm.
Παρακάτω η απομαγνητοφωνημένη συνέντευξη:
Δημοσιογράφοι: Θα καλημερίσουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον Περιφερειάρχη Στερεάς Ελλάδας, τον κ. Κώστα Μπακογιάννη, ο οποίος είχε μία ενδιαφέρουσα συνομιλία την περασμένη εβδομάδα. Συναντήθηκε με τη βουλευτή που επισκέφθηκε τον Κουφοντίνα στις φυλακές και της είπε «καλημέρα σας, μαθαίνω ότι είχατε μία πολιτισμένη συζήτηση με τον δολοφόνο του πατέρα μου». Καλή σας ημέρα κύριε Μπακογιάννη
Κώστας Μπακογιάννης: Καλή σας ημέρα κύριοι.
Δημοσιογράφοι: Και μάθαμε ότι η κ. Λέβα στη συνάντηση αυτή σηκώθηκε και έφυγε και έκλεισε την πόρτα πίσω της, μάλιστα. Ενοχλήθηκε;
Κώστας Μπακογιάννης: Προφανώς η κ. βουλευτής ενοχλήθηκε κατά τη διάρκεια των δηλώσεων που κάναμε με τον Υπουργό, αλλά ξέρετε δεν είναι εκεί το θέμα. Υπάρχει ένα ευρύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα σήμερα. Έχουμε για πρώτη φορά νομίζω στα χρονικά μία κυβέρνηση η οποία διαπραγματεύεται και συνδιαλέγεται ανοιχτά, χωρίς ντροπή, χωρίς αιδώ με τους τρομοκράτες. Και επειδή αυτό που λέω μπορεί να ακουστεί πολύ βαρύ και λυπάμαι που αναγκάζομαι να το πω, αισθάνομαι την ανάγκη να αναφερθώ σε κάποια συγκεκριμένα περιστατικά με την ανοχή και την άδειά σας.
Είχαμε λοιπόν μία απεργία πείνας και μετά είχαμε μία ανακοίνωση του Υπουργείου Δικαιοσύνης, η οποία λίγο πολύ είπε ότι «παιδιά εντάξει χαλαρώστε, αφού τα αιτήματά σας θα ικανοποιηθούν». Μετά από λίγο είχαμε μία επίσκεψη βουλευτού του Σύριζα-της ίδιας αυτής κυρίας- στις φυλακές για να στηρίξει ψυχολογικά τον Κουφοντίνα προφανώς, λέγοντας ότι έκανε μία πολιτισμένη συζήτηση μαζί του. Μετά από λίγο είχαμε μία ανακοίνωση από τον Γιωτόπουλο, ο οποίος έλεγε στους άλλους φυλακισμένους ότι «μα γιατί επιμένετε, κόφτε το, η κυβέρνηση θα ικανοποιήσει τα αιτήματά μας. Πρώτη φορά έχουμε μία κυβέρνηση που μας ακούει». Ταυτόχρονα είχαμε διάφορα επεισόδια τα οποία τρέχανε -τα ξέρετε- σε όλη την Ελλάδα, με διάφορες καταστροφές. Και βεβαίως, είχαμε και χθες τον Μαζιώτη, ο οποίος επίσης ανέστειλε την απεργία πείνας, λέγοντας ότι «εντάξει, το νομοσχέδιο έρχεται, κρατάω κάτι επιφυλάξεις, αλλά περιμένω να το δω». Είναι δηλαδή σαφές ότι εδώ υπάρχει μία επικοινωνία ανάμεσα στα δύο μέρη, το οποίο νομίζω είναι πρωτοφανές για τα ευρωπαϊκά δεδομένα.
Δημοσιογράφοι: Τα είπατε αυτά στον κ. Πανούση;
Κώστας Μπακογιάννης: Τα είπα βέβαια.
Δημοσιογράφοι: Γιατί είναι ένας Υπουργός ο οποίος περιμένουμε να προστατέψει τον κόσμο, αλλά προς το παρόν γράφει άρθρα.
Κώστας Μπακογιάννης: Νομίζω ότι ο κ. Πανούσης αντιλαμβάνεται απολύτως το πρόβλημα, αλλά δυστυχώς εδώ δεν έχουμε να κάνουμε μόνο με τον κ. Πανούση. Έχουμε να κάνουμε και με το Υπουργείο Δικαιοσύνης και με τον Υπουργό Δικαιοσύνης. Έχει καταθέσει για παράδειγμα μία νομοθετική ρύθμιση, η οποία οδηγεί στην απελευθέρωση του Ξηρού -που πρακτικά σημαίνει ότι για κάθε έναν που έχει δολοφονήσει ο Ξηρός θα έχει μείνει λιγότερο από τρία χρόνια στη φυλακή- και η οποία ρύθμιση έχει δημιουργήσει τρομερές αντιδράσεις. Η Ένωση Εισαγγελέων για παράδειγμα έχει αντιταχθεί γιατί ακυρώνονται δικαστικές αποφάσεις. Λέει πολύ απλά ότι οι πάντες θα απελευθερώνονται χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Εδώ, ακόμα και για να πάρεις ένα επίδομα αναπηρίας, ένα βοήθημα, περνάς από αξιολόγηση ειδικής επιτροπής στην Ελλάδα. Για να βγεις από τη φυλακή, έτσι απλά θα παίρνεις ένα χαρτί και θα βγαίνεις;
Δημοσιογράφοι: Εγώ για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, τον αντίλογο αν θέλετε. Έχει σοβαρά προβλήματα υγείας. Εδώ υπάρχει ένα θέμα. Από ποιο σημείο και μετά η πολιτεία πρέπει να είναι μεγαλόψυχη ακόμα και με τους δολοφόνους.
Κώστας Μπακογιάννης: Μα έχετε απολύτως δίκιο. Η πολιτεία οφείλει να είναι μεγαλόψυχη και αυτό είναι το μεγαλείο της δημοκρατίας. Κανένας δεν έχει αρνηθεί στον Ξηρό να μπει στο νοσοκομείο, όποτε χρειάζεται. Άλλωστε μπαινοβγαίνει στα νοσοκομεία τακτικά. Και αν υιοθετήσουμε το επιχείρημα του κ. Υπουργού- γιατί αυτό που λέει ο Υπουργός είναι ότι δεν έχει χώρο στις φυλακές, άρα κάνει αλλαγές στον ποινικό κώδικα για να απελευθερώσει κάποιους ανθρώπους. Άρα με αυτή τη λογική που θα πάμε; Αν αύριο το πρωί δεν έχουμε κελιά, δε θα καταδικάζουμε τους δολοφόνους και τους βιαστές;
Δημοσιογράφοι: Γιατί δεν αναβαθμίζουμε το νοσοκομείο των φυλακών για να μπορεί να μένει εκεί ο Ξηρός από να τον αφήνουν ελεύθερο;
Κώστας Μπακγιάννης: Αυτό είναι μία πάρα πολύ καλή ερώτηση. Εγώ είχα συναντηθεί με τον Υπουργό δικαιοσύνης πριν μερικές εβδομάδες και του είπα ότι προφανώς επειδή όλοι συμφωνούμε ότι πολλές φορές οι συνθήκες στις φυλακές είναι απάνθρωπες, θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε έστω και αυτά τα λίγα χρήματα που έχουμε από το ΕΣΠΑ, για να βοηθήσουμε να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές στις υποδομές. Είναι κάτι που το χρειαζόμαστε όλοι. Δεν υπάρχει ζήτημα ότι αυτό – αν θέλετε - αντανακλά συνολικά την πολιτεία.
Δημοσιογράφοι: Ποιο σοβαρό κατά τη γνώμη σας είναι το ενδεχόμενο αποφυλάκισης του Σάββα Ξηρού ή η τροπολογία που ανακοίνωσε το Υπουργείο Δικαιοσύνης για την αποφυλάκιση της συμβίας Τσάκαλου, την οποία είχε απορρίψει η δικαιοσύνη δύο ημέρες πριν.
Κώστας Μπακογιάννης: Νομίζω ότι είναι εξίσου σοβαρά γιατί εδώ έχουμε ένα νομοσχέδιο το οποίο είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τρομοκρατών, δολοφόνων- κατά συρροή δολοφόνων- ληστών και βομβιστών. Και εδώ τίθεται ένα ζήτημα, το οποίο έχει απασχολήσει πάρα πολύ και τον κ. Πανούση. Είναι αυτό που λίγο πολύ λέει και στο άρθρο του. Πού πάμε ως χώρα; Που μπαίνουν οι κανόνες; Πώς ορίζουμε τη δημόσια ασφάλεια. Θεωρούμε ότι η βία είναι θεμιτό μέσο για την επίλυση των διαφορών μας και τέλος πάντων δεν πρέπει κάποια στιγμή η κυβέρνηση να αποδείξει έμπρακτα αυτό που όλοι εμείς πιστεύουμε: ότι η αριστερά δεν έχει καμία σχέση με αυτή την στρεβλή – διαστρεμμένη ιδεοληψία ορισμένων δολοφόνων.
Δημοσιογράφοι: Θα πάρετε κάποια πρωτοβουλία, οι συγγενείς των θυμάτων της 17 Νοέμβρη για αυτόν τον νόμο ο οποίος προωθείται προς ψήφιση;
Κώστας Μπακογιάννης: Ναι. Σχεδιάζουμε να πάρουμε μία πρωτοβουλία. Απλά ξέρετε το θέμα ξεπερνάει εμάς. Οι δικοί μας άνθρωποι δεν πρόκειται να γυρίσουν πίσω, είτε αυτό το νομοσχέδιο ψηφιστεί είτε όχι. Το θέμα είναι ότι κανείς από εμάς δε θέλει να δει άλλα θύματα, άλλες δολοφονίες. Και γι αυτό ενδεχομένως έχουμε μία ευαισθησία την οποία εκδηλώνουμε με κάθε ευκαιρία.
Δημοσιογράφοι: Ναι, αλλά εσείς μπορείτε να ευαισθητοποιήσετε την κοινή γνώμη, γι αυτό ρωτάω.
Κώστας Μπακογιάννης: Γι αυτό και θα κάνουμε ότι μπορούμε προς αυτή την κατεύθυνση. Και ξέρετε, η αίσθησή μου είναι ότι η κοινή γνώμη είναι ευαισθητοποιημένη. Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινής γνώμης δεν μπορεί να καταλάβει πώς γίνονται αυτά τα πράγματα και γιατί γίνονται.
Δημοσιογράφοι: Μιας και συζητάμε γι αυτό το νομοσχέδιο για την αποσυμφόρηση των φυλακών. Για την υπόθεση της Βίκυς Σταμάτη. Ποια είναι η άποψή σας;
Κώστας Μπακογιάννης: Το να τοποθετηθώ εγώ για κάτι τέτοιο ή να τοποθετηθεί οποιοσδήποτε από εμάς, απλώς θα δημιουργήσει μεγαλύτερο πρόβλημα. Εδώ υπάρχει δικαιοσύνη, η οποία κάνει το έργο της και τις αποφάσεις της πρέπει όλοι να τις σεβόμαστε. Κι εγώ ενδεχομένως θα ήθελα όταν υπήρχαν κάποιοι οι οποίοι είχαν κατηγορηθεί για εμπλοκή στη 17 Νοέμβρη να πάνε φυλακή, αλλά δεν αποδείχθηκε στο δικαστήριο η συμμετοχή τους. Πρέπει κάποια στιγμή να μάθουμε σε αυτή τη χώρα ότι η δικαιοσύνη λειτουργεί ξεχωριστά. Είναι ανεξάρτητη και σεβόμαστε τις αποφάσεις της. Και γι αυτό αυτές οι πολιτικές παρεμβάσεις που γίνονται στο έργο της δικαιοσύνης, μας βρίσκουν όλους αντίθετους.
Δημοσιογράφοι: Στη συνάντηση που είχατε με τον κ. Πανούση, τι άλλο συζητήσατε;
Κώστας Μπακογιάννης: Συζητήσαμε συνολικότερα για τα προβλήματα και τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Περιφέρειά μας στο ζήτημα της δημόσιας τάξης και δημόσιας ασφάλειας. Συζητήσαμε κάποια ειδικότερα θέματα όπως για παράδειγμα το ζήτημα της κατάργησης των φυλακών υψίστης ασφαλείας του Δομοκού, το οποίο μας ανησυχεί πάρα πολύ. Είναι άλλη μία παγκόσμια πρωτοτυπία αυτό. Σε όλες τις χώρες του κόσμου υπάρχουν φυλακές υψίστης ασφαλείας, γιατί πολύ απλά και λογικά έρχεται το δημόσιο και αναγνωρίζει ότι δεν είναι όλοι οι έγκλειστοι ίδιοι. Δεν είναι το ίδιο κάποιος ο οποίος έχει δολοφονήσει ή βιάσει με κάποιον που είναι μέσα για μία οικονομική απάτη και γι αυτό χρειάζονται πολλές φορές ξεχωριστές συνθήκες ασφαλείας. Και γι αυτό πολλές φορές χρειάζεται μία διαφορετική σωφρονιστική πολιτική.
Δημοσιογράφοι: Κ. Μπακογιάννη να σας ευχαριστήσουμε πολύ για τη συζήτηση
Κώστας Μπακογιάννης: Εγώ σας ευχαριστώ πολύ.
